Claro, yo hablo del 11 al 20, y no lo digo solo por mi (que para lo que queda de brawl en verdad me la pela), sino por Talvi, Peak, Borja, Nexo, CP2, Edu, Bardo, Robo Luigi, Ender e incluso Pepespain (que ha mejorado una barbaridad y lo sabeis por los últimos torneos en bcn y tal).
Y lo de la actividad no me vale, porque en el ranking hay gente que es menos activa que algunos de los que he nombrado, como por ejemplo Kaji, Uranus, Fonso o Foturan.
Lo que no entiendo es por qué no se ha hecho top 10 y ya está si sabeis que del 11 al 20 hay mucha gente igualada que a dia de hoy no se sabe quien es mejor porque hay mucho abandono del juego, y sabeis que incluso con ese abandono hay gente que es mejor que varios del ranking, porque no me creo por ejemplo que Veyron (por decir uno) gane más de un 50% de veces de media a Nexoult, Borja, Bardo o Robo Luigi como para considerarle mejor que ellos.
Y repito, en el fondo me da igual porque no hay hype estando el smash4 tan cerca, ya que todos tenemos en nuestro interior desde hace tiempo la idea de que entrenar en brawl es una "pérdida de tiempo" porque dejaremos de jugarlo salvo que el smash4 resulte ser lo más pozo del mundo, así que todos estamos a la espera. Simplemente ha sido por tu comentario de que el ranking es bastante acertado xD
y las ultimas posiciones se han tenido en cuenta con tops 16. Quiza si se hubiese votado con tops 17 y tu hubieses estado en varios top 17, tendrias un puesto ahi, pero no ha sido el caso
What?
Vamos a hacer un análisis visual solo por curiosidad, que cada uno mire su lista de votaciones y saque sus propias conclusiones.
En Amarillo los que están en el top 11-20, en Verde los que no están en el ranking y he nombrado arriba. De arriba hacia abajo ordeno los torneos desde el más antigüo hasta el más actual de los que hayan sido importantes con un nivel decente y no sean extremadamente lejanos, aunque empiezo desde bastante atrás.
Cojo uva patata y me la como.
Oculto:
1º - Greward
2º - Rydle
3º - Nexo
4º - Miquel0123
5º - borja
5º - Marcbri
7º - Redrix
7º - FotuRAN
9º - Peak
9º - Joshi
9º - Baha
9º - Dani
13º - Arnold
13º - Death_Alex
13º - Ender
13º - Pfosonic
No pasan de pools, Alex, Chochan, Edu, Legendlink, Maxinfamily, Naze, Ramon.
Ñ Gamers:
Oculto:
1: Ally
2: Mr. R
3: Leon
4: Bjay
5: Marcbri
5: Staco
7: Raw
7: Joannet88
9: Arnold
9: Redrix
9: Joseph
9: Rydle
13: Talvi
13: Kaji
13: FotuRAN
13: Pepo
17: Greward
17: Hikotsu
17: NaZe
17: B-Man
17: Peak
17: Cp2
17: Nexoult
17: PfoSonic
25: Warro
25: White
25: El Pitikla
25: HeroS
25: Kiro
25: Milanor
25: Kikesv
25: Nieto
No pasan de pools: Will, Saix, Oveie, chequio, ryan hart, mariolo, luce, shiki, morgenrote y ender.
1: Rydle
2: Joan
3: Grew
4: Marc
5: White
5: Willy
7: Veyron
7: Kiro
9: Pepespain_es
9: Edu
9: Miquel
9: Nieto
13: Oveie
13: nat
13: Pocafeiner
13: Hikotsu
No pasan de pools: Pat, Mac, IAFOX, Uri, Pronoob, Ari, Cp2, Triforce, Ale, Mr C, Lion, Alv, Gallo, Sefi.
Regional Novelda. Este no es un torneo importante por la poca gente que hay y el poco nivel, pero por ser más reciente y que hay alguien del ranking lo pongo.
No pasan de pools, madnesspaco, nerea, chochan y Davy.
NOTA: Gano 2-0 a fotu en braquet. Willy era el seed 1 de mi pool y yo el seed 2, le gano 2-0 en pools y 2-0 en braquet. Con el grande de pitikla estoy even como siempre, cada vez gana uno y esta vez le tocaba a él.
BONUS:
Si se hace un ranking de 20 personas entonces la gente debería de votar cada uno a 20 personas no? cómo es eso de votar a 10-16 y poner 20 en el ranking? sentido común nulo (ni siquiera todo el mundo ha votado a 16).
Tampoco tiene sentido que alguien me ponga a mi por ejemplo en el top 10. Si alguien me ha puesto a mi en su top 10, o a Veyron, o a Uranus, o a Hikotsu, etc, pues gracias por el gesto, pero estás influenciado por la amistad, por lo bien que te cae esa persona, porque esa persona te ha pedido por favor que lo votes o porque te ha sobornado con rupias, pero eso no quita que meter alguna de las personas nombradas en el top 10 me parece lo más random del mundo, sobretodo teniendo en cuenta que luego esas mismas personas están de acuerdo en cómo ha quedado el top 10 del ranking.
Estar de acuerdo en cómo ha quedado el top 10 y que ese top 10 no se parezca nada a tu votación de top 10 es para cogerte la cabeza y meterla en el váter después de haber terminado un nacional.
Re: Ranking de Brawl Junio 2014
MensajePublicado:Mar Jun 24, 2014 2:17 am
por Talvi
Arnold es el único amigo que me queda en este foro.
Re: Ranking de Brawl Junio 2014
MensajePublicado:Mar Jun 24, 2014 2:55 am
por Arnold
En cuanto a nivel personal, siempre tendré la espinilla de no saber hasta donde habría podido llegar. En la época del Ñ Gamers fue donde mejor nivel tenía, entrenaba sin parar, me hinchaba a videos, hacía miles de análisis, etc.
Después de pasar último en la pool por la randomez de que las partidas eran bo1, me tocó enfrentamente a Leon la primera partida de braquets, que evidentemente perdí aunque le costó.
En loosers eliminé a Warro, después a Grew, luego a Talvi y perdí contra Marc. Grew podrá poner todos los johns que quiera, que seguro que son justificados, y a pesar de que en ese momento era mejor jugador que yo, le gané, pero fue posible gracias a que si antes tenía un 90% de probabilidad de ganarme, en ese momento y con mi nivel tenía aprox un 67%, pero debido a la varianza que tiene un torneo me tocó ese 33%.
Talvi en ese momento tenía mucho nivel también, de hecho se encargó de eliminar a Nexoult. Tuve la mala suerte de cruzarme contra Marc, el cual siempre ha sido mi criptonita al igual que Fotu. De hecho a Pepo le cuesto más que a Marc (el mismo Pepo lo puede afirmar). Podría haber quedado incluso más arriba si en vez de Marc me hubiera tocado Raw, porque en ese torneo estábamos muy even, de hecho él mismo dijo que tenía miedo de enfrentarse a mi debido al hard training que tuvimos en su habitación. Aún así, en el caso de que ese 50% contra raw hubiera sido favorable, después hubiera tenido un 10% de ganar a Staco y un 30% a Bjay, así que hubiera hecho falta magia.
Después del Ñ Gamers jugué el torneo en la quedada de casa de Ari, que no lo he puesto en el post de antes porque no había tanto nivel.
Quedando por encima de Borja y Fotu, ganando a Borja 2-0 en winners ditto Marth, perdiendo la WF contra Nexo 3-2. Ganando 3-1 la LF contra el Marth/MK de Borja. Pierdo la GF 3-2 again contra Nexo (Las dos veces pierdo por no saber hacer bien el f-smash reverse después del release, ya que hay mucha diferencia de matar a Wario con 80-90% en vez de 140-150%).
Si os dais cuenta, después de ese torneo fue cuando vino el palo de lo de Almu, y a raiz de ahí vino mi declive pues ya apenas entrenaba, de hecho dejo de ir a varios torneos como el NST V o vulcano, incluso abandoné la excelente guía de Marth que empecé (solo contestaba a alguna pregunta y ya está). A los torneos que iba era más por el "mono" de brawl que otra cosa, pero sin ningún tipo de hard training como en la época del Ñ gamers.
Ale, aquí terminan mis johns xD
Re: Ranking de Brawl Junio 2014
MensajePublicado:Mar Jun 24, 2014 3:41 am
por Greward
Estoy de acuerdo en que Arnold y Talvi, junto a gente como Nexo y alguno más que no aparecen en el ranking deberían estar ahí por encima de muchos, pero el ranking han sido votos desfases de gente por amistad y luego votos desfases (como el mío) para balancear un poco con algunos. El favoritismo y la amistad han prevalecido, del mismo modo que han habido opiniones para el ránking en función de lo honorable o "quan bueno me parece esta persona". Los únicos ránkings fiables son aquellos hechos por un sistema objetivo, siendo este el de puntuación ya que no es alterable por la opinión (ojo, yo no digo que haya sido objetivo, a fin de cuentas mi voto final ha sido para perfilar los resultados anteriores que he visto porque tela).
De cara al smash 4, tendremos que hacer (y estamos planeándolo, supongo que próximamente habrá detalles) un ránking por puntos con algún sistema para no sobrevalorar las posiciones obtenidas en el lejano pasado. Sea con un ránking cada año o con un sistema de reducción de puntos por tiempo. Aunque para estas cosas son recomendables un mayor número de datos estadísticos que un par de torneos al año, y también está el hecho que valorar bien a alguien con poca asistencia en torneos se hace difícil, así que supongo que un sistema de ELO en función de contra quien juegas sería mejor que un sistema por puntos en función de posición final.
Re: Ranking de Brawl Junio 2014
MensajePublicado:Mar Jun 24, 2014 3:55 am
por FotuRAN
Arnold, si veo muy bien que digas lo de los resultados que pones, pero mira que hemos hecho muchos más torneos y pones los que te interesa DURISIMAMENTE xD. Lo de votar 16 y haber 20 en el ranking fue así de sencillo: "mira pues con los resultados de las votaciones vamos a hacer corte en 20 en vez de en 16". Y nadie murió.
Arnold, a ver, si quieres saber lo que opino de ti sinceramente sobre más o menos donde te sitúas pues lo hablamos tranquilamente, porque es lo único que vas a obtener, una opinión personal, que es más de lo que se obtiene de una votación popular que ni si quiera se tiene por que votar lo que uno opina realmente. No te rayes ni hagas tochopost de algo tan random como este ranking macho xD
Re: Ranking de Brawl Junio 2014
MensajePublicado:Mar Jun 24, 2014 3:57 am
por Marcbri
En el smash haremos los rankings de forma regular y mejor, esto era más que nada un testeo. Hay varios votos que si por mi fuera no los contaría porque me parecen absurdos y con una falta de criterio alarmante (El de Pablo me parece el peor de todos pero otros como el de Uranus lo siguen de cerca con fuerza, podría escribir un libro con todo lo que no tiene sentido en esos rankings). Esto es en parte una prueba de que es superior coger un selecto grupo de jugadores con una opinión más objetiva para elaborar los rankings (panelistas), especialmente en caso de que un sistema de puntos sea difícil de realizar por falta de torneos, etc.
Btw a mi Arnold me parece mejor que mucha gente que ha puntuado y mucha gente que está en el ranking asombrosamente xD Y obviamente lo más terrible es no fijar un límite de actividad, porque aunque Nexo o Joseph no estén activos estoy seguro de que sin jugar siguen siendo fácilmente top 12 o más alto.
Por último, tengo pensado actualizar una vez más el ranking de Brawl al acabar este verano así que no me preocupa este.
Re: Ranking de Brawl Junio 2014
MensajePublicado:Mar Jun 24, 2014 5:41 am
por Arnold
Todo esto en realidad no es por mi porque estoy en el más absoluto pozo (aunque seguro que le puedo dar algún dolor de cabeza o algún susto a varios del top 10) y dudo mucho que vuelva a competir al 100% como en la época del Ñ gamers, porque el poquísimo tiempo libre que tengo debo dosificarlo entre mi pareja, la casa (estamos viviendo juntos) y los hobbys, que evidentemente uno de ellos será el smash. No pretendo averiguar si merezco estar en el ranking o no, pero que se publique este ranking me parece una falta de respeto hacia muchos jugadores como los que he nombrado.
Casi todos los fines de semana estoy viajando para jugar torneos de poke r, el cual es mi trabajo principal ahora mismo (al igual que lo es para Thalai), por ejemplo la semana pasada estuve en marbella y este fin de semana iba a ir a castellón a otro torneo, pero vi el ranking, el hilo de los votos (estaba totalmente desconectado del foro, ni me enteré) y solo faltó que no tuviera compañero de viaje para cambiar ese fin de semana por la quedada de smash (que igualmente hubiera ido yo solo a castellón). Mi único objetivo era aprovecharme que Fotu estaba más en el pozo que yo para intentar ganarle y comprobar el nivel de Willy que tantos votos ha tenido, que en verdad me esperaba más pero sí es cierto que el cabrón ha mejorado un montón.
Arnold, si veo muy bien que digas lo de los resultados que pones, pero mira que hemos hecho muchos más torneos y pones los que te interesa DURISIMAMENTE xD
Dime qué torneos importantes me he saltado desde primavera del 2010 porque he puesto todos los nacionales y regionales con un nivel alto (hace 4 años mas o menos exactos), de hecho he puesto varios que yo no he ido, concretamente 4 de los 10 torneos que he puesto. El único torneo que he metido con calzado es el de novelda, pero he avisado que no era importante y de hecho me he explayado alimentando mi ego cuando en verdad me doy bastante asquito al verme en los replays, porque cometo muchos "leaks" que tenía superados, además de cosas randoms y golpes gratis sin sentido al pobre pitikla en teams, menos mal que está gordo (o pasado de sexy) y le cuesta morirse. Pero tampoco me puedo pedir más jugando una tarde al mes durante el último año y además jugando el 95% de esa tarde random vs random con los grandes de benja y chochaingrab.
Re: Ranking de Brawl Junio 2014
MensajePublicado:Mar Jun 24, 2014 10:33 am
por naT
Tampoco tiene sentido que alguien me ponga a mi por ejemplo en el top 10. Si alguien me ha puesto a mi en su top 10, o a Veyron, o a Uranus, o a Hikotsu, etc, pues gracias por el gesto, pero estás influenciado por la amistad, por lo bien que te cae esa persona, porque esa persona te ha pedido por favor que lo votes o porque te ha sobornado con rupias.
O... porque eres una de esas personas...
XDDD
Btw, vaya curro te estas pegando con lo de los resultados Arnold. No te ralles que a partir del smash4 haremos los Ranking bien, esto era una prueba.
Lo que no me parece de recibo es que marques en verde los que tu crees, hay alguno mas que aparece en todos los torneos que has puesto (o en casi todos), y siempre por encima de algunos de esos verdes XD
Re: Ranking de Brawl Junio 2014
MensajePublicado:Mar Jun 24, 2014 2:47 pm
por Joshi
Este ranking es un pozo porque el metodo fue un pozo.
Y aun asi Rydle tiene razon que los 10 primeros puestos se han aproximado.
/topic end
Re: Ranking de Brawl Junio 2014
MensajePublicado:Mar Jun 24, 2014 3:54 pm
por Arnold
Lo que no me parece de recibo es que marques en verde los que tu crees, hay alguno mas que aparece en todos los torneos que has puesto (o en casi todos), y siempre por encima de algunos de esos verdes XD
Seguro que sí, simplemente puse en verde los que nombré en el post, que son los primeros que se me pasaron por la cabeza.
Joshi, el método no me parece malo, lo que me parece malo es la poca objetividad que hay y los "favores" que se hacen, que me he enterado que hay gente que ha ido pidiendo que por favor se le vote, lo cual es MUY triste.
Re: Ranking de Brawl Junio 2014
MensajePublicado:Mar Jun 24, 2014 5:30 pm
por SaiX
me he enterado que hay gente que ha ido pidiendo que por favor se le vote, lo cual es MUY triste.
no puedes soltar eso sin decir nombres
creo que se uno pero no se si hay mas xdd
Re: Ranking de Brawl Junio 2014
MensajePublicado:Mar Jun 24, 2014 5:33 pm
por Arnold
Si el que me lo dijo me da permiso lo digo.
Re: Ranking de Brawl Junio 2014
MensajePublicado:Mar Jun 24, 2014 5:40 pm
por Laguz Dark Ike
Yo es que cada vez que leo lo de Hikotsu me acuerdo del complot de la pool de los gordos y me cabreo :C
-------------
De todos modos yo creo que ya se sabia que algunas votaciones habian ido muy a coña o las mafias de pedir que X vote por Y. La objetividad de los sabios panelistas para el bueno no? xD Y bueno, con el nuevo smash vendra nuevo seeding y veremos lo que pasa
Re: Ranking de Brawl Junio 2014
MensajePublicado:Mar Jun 24, 2014 8:23 pm
por Hikotsu
Desde luego esperemos que tu no entres Ike.
La pool de los gordos siempre nos ayudamos entre nosotros.
Re: Ranking de Brawl Junio 2014
MensajePublicado:Mié Jun 25, 2014 12:14 am
por Llimona
Yo tambien se de gente que ha pedido por favor que se le vote, y me parece horrible que segun quien haya alterado su votacion. Igual que me parece terrible que se haya votado para "balancear el desfase". Que si, que la mayoria de gente se ha pasado el criterio por el pito del sereno metiendo a este aqui porque queda mejor que Paquito (o eso creo) pero luego meto a Fulanito por delante de Paquito aunque ese quede mejor porque Fulanito es un tio guai.
Pero esque no se que cojones espera la gente de una votacion popular. Obviamente no va a predominar la objetividad como no se coja un sistema de puntuacion por torneos teniendo en cuenta su antiguedad y la participacion en ellos.
Re: Ranking de Brawl Junio 2014
MensajePublicado:Mié Jun 25, 2014 12:26 am
por SaiX
Los que os rallais tanto por el ranking lo que teneis que hacer es jugar jugar jugar, practicar, practicar y practicar y lo mas importante jugar con gente que conozca bien el juego que te diga en que fallas creo que esto ultimo es lo mas importante ya que todos solemos tener manias o ciertas formas de actuar predeterminadas que nos hacen predecibles y dejad de rallaros con este ranking vereis como si haceis esto subireis, para el proximo smash no pasara esto podeis estar tranquilos
Re: Ranking de Brawl Junio 2014
MensajePublicado:Mié Jun 25, 2014 12:57 am
por Arnold
Los que os rallais tanto por el ranking lo que teneis que hacer es jugar jugar jugar, practicar, practicar y practicar y lo mas importante jugar con gente que conozca bien el juego que te diga en que fallas creo que esto ultimo es lo mas importante ya que todos solemos tener manias o ciertas formas de actuar predeterminadas que nos hacen predecibles y dejad de rallaros con este ranking vereis como si haceis esto subireis, para el proximo smash no pasara esto podeis estar tranquilos
No va por ahí Saix. Mi queja no es por meterme en el ranking sin el debido esfuerzo, de hecho soy de los que piensan como tú, que el trabajo duro > habilidades innatas, a lo Rock Lee.
Mi queja era porque me sabe mal por la gente que se merece estar en el top 16 o top 20 y porque me repatea la actitud de la gente sobre lo de pedir que te voten y tal. Entiendo que muchos estén influenciados por la amistad y tal, en plan: "le sentará mal si no le voto", y eso demuestra que este tipo de rankings no valen para nada porque por A o por B muchos no son capaces de ser objetivos. Yo he sido objetivo y he puesto a Bardo en el top 17 después de haberme cobrado 5€ por aquel horrible hama de Marth xD
En su día hice hincapié en el sistema ELO y en el sistema suizo (las pools + braquets grandes tienen más varianza que el sistema suizo + braquets pequeñas). Con un torneo con sistema suizo (mismo sistema que usa magic) con sus 7-9 rondas y braquets de 4 u 8 (depende la cantidad de gente) se consigue que los resultados sean más realistas, y además anima a mucha gente a jugar, pues hay gente que juega sabiendo que tiene poca probabilidad de pasar a braquets y saben que solo van a jugar 3 o 4 rondas, pero con el sistema suizo jugarían muchas más, y es importante mantener a esa gente contenta y que no tengan la sensación de haber pagado 5€ para jugar 3 rondas que ha durado 5 minutos en cada una, pues luego ocurre que esa gente terminará por ir a la quedada pero sin apuntarse al torneo.
Pero para que el sistema suizo funcione bien sería interesante el ranking de ELO, para que la primera ronda no sea Grew vs Rydle. Si somos 20 jugadores se mira en el ranking de ELO el orden de esos 20, y la primera ronda jugaría el 1º vs 11º, 2º vs 12º, 3º vs 13º, etc.
Al final todo el mundo termina haciendo lo que hagan los americanos o japoneses, y hasta que ellos no cambien algo nadie lo hará, que tuvieron que ser los japos quienes nos hicieron dejar de jugar en mierda pantallas como castillo asediado, fragata o hal abarda.
Re: Ranking de Brawl Junio 2014
MensajePublicado:Mié Jun 25, 2014 1:06 am
por Peak
He leido poco de este post en general, pero creo que una manera efectiva de solucionar la discusion del ranking seria hacerlo como una tier list, donde los de una categoria "jamás" podrian ganar a los de una superior.
Ejemplo:
Ponemos 3 saltos, SS tier, S tier y A tier, y selecciono 3 jugadores Pepo, Marc y Peak. En un supuesto torneo, siempre ganaria Pepo a marcbri, y marcbri siempre me ganaria a mi entonces esto quedaria.
SS tier : pepo
S tier: Marc
A tier: Peak
Si por ejemplo metieramos a Arnold que normalmente va even conmigo y tendria serios problemas contra marcbri, por logica estaria en mi tier
SS tier : pepo
S tier: Marc
A tier: Peak, Arnold
Siguiendo este criterio y la lista de jugadores que hay en el ranking se podria hacer una tier list mas o menos balanceada
SS tier: DA, Grew, Rydle, Joan, Marcbri Estos jugadores siempre suelen los finalistas de los torneos y no suelen tener oponentes fuera de los de esta lista
S tier: Nau, Redrix, Pitikla, Joshi Jugadores muy experimentados que puede por no usar personajes 100% viables (DDD, Lucario) no consiguen derrotar a los jugadores de nivel superior
A tier......etc y asi con todos
De esta forma también se podria usar la lista de resutados de torneos para mas o menos marcar a la gente en ciertas categoria
Re: Ranking de Brawl Junio 2014
MensajePublicado:Mié Jun 25, 2014 2:18 am
por Arnold
Pues no es mala idea, pero la gente prefiere ser 2ª antes que entre los 5 primeros. De hecho hasta Grew y Rydle tienen un pique por ver quien es el 2º y puede que Rydle por ejemplo no acepte estar al mismo nivel que el 4º y 5º (o sea, en la misma tier).
(No meto a Fonso y Uranus porque desconozco su nivel y sigo sin tener en cuenta a Nexo y Joseph).
Se me olvidan muchos seguro. Todo es cuestión de ir rellenando xD
Tengo dudas con Kiro, no se si es D o E, me he guiado solo por lo que he leido y lo que me han comentado. En la próxima quedada usaré mi espada justiciera para bajarlo de las nubes
Re: Ranking de Brawl Junio 2014
MensajePublicado:Mié Jun 25, 2014 2:35 am
por Piludo
Creo que se os está yendo de las manos esto, creo.